Covid-19

[DC8]

C’est devenu ca France Soir ?

[mr.cyclopede]

Bonne question, quand on voit ce que sont devenus Le Monde ou Libé…
Plus sérieusement, il serait intéressant de voir ce qu’il en est réellement de ces chiffres du médical aéronautique.
L’ auto censure médicale était quand même une particularité du système français via son contrôle pendant des décennies par le militaire, le sujet ne manque pas d’intérêt.

[Spoutnick]

Bullshit total et c'est un épidémiologiste qui vous le dit.
FranceSoir.fr est une bouse.
Spoutnick

[Bugs]

On est bien d'accord sur ce dernier point! Il est bien loin le France Soir des années 60.... Tout se perd mon bon monsieur....
Faut dire qu'il n'a plus rien à voir autre que le nom, avec le vrai....

[mr.cyclopede]

J’avais posté pour poser une vraie question, qui demeure ouverte à qui veut l’entendre.
Si c’est pour n’entendre qu’argument d’autorité, discrédit du vecteur de communication quand ce n’est pas de l’insulte digne des plus beaux réseaux sociaux, alors je vous rejoints pour constater que là baisse du niveau est aussi sur ce forum.

[Bugs]

M. Cyclopede, je comprends bien ta remarque et en effet, ta question est intéressante. Après, tu sais, nous ne sommes plus que le reste d'un tout petit village gaulois ici...
Peut être n'y a-t-il tout simplement personne ici pour y répondre correctement, à commencer par moi...
Alors, même s'il ya quelques petites dérives, je t'avoue que je préfère peut être ça, à un forum sur lequel il n'y a pas un post pendant un mois. Et cela a été le cas!
Alors, oui, tu as raison et Lazio aussi. Mais bon, encore une fois, je préfère ça, dans une certaine limite, au néant.
J'espère que tu comprendras ma position. Et je serai le premier heureux si quelqu'un peut répondre à ta question, encore une fois très intéressante...
Amicalement. Bugs

[mr.cyclopede]

Merci
Personne n’a la science infuse, c’est évident.
Si il y a un intérêt à ce forum, c’est sans doute de confronter des regards vers un monde aéronautique que nous côtoyons tous.
Le sujet médical en fait partie, et je maintiens qu’il n’est pas idiot de se poser des questions quand à la gestion particulière du COVID et de ses vaccins dans le cadre de l’expertise médicale.

Je n’ai pas de retour particulier pour ce virus, mais sais par expérience que lorsque il y a des enjeux commerciaux (exploitants ou assurances) ou d’autorité (institution militaire) les non-dits, abus de pouvoirs, entorses et interprétations sont monnaie courante.
J’ai 3 exemples directs en mémoire, dont la mienne après une éjection médicale aux EOPN.

[Bugs]

Je comprends bien ta question et elle est super fondée. Mais ne faisant pas partie du PNT, je suis vraiment dans l'impossibilité de te répondre...
J'en suis désolé. MAis il doit bien y avoir une personne ou deux ici qui le peuvent...

[Marc3]

tt le monde aerien est encore confiné en asie a l hotel (japon chine, VN) ca ouvre un peu au viet nam, enfin.

[DC8]

Sur la question initiale, sur les " accidents vaccinaux" des pilotes je ne connais pas les stats PNT, mais je pense qu'elles sont peu différentes du reste de la population générale, probablement , comme pour nous dans l'ATC, meilleures car les gens avec des affections sérieuses n'ont pas /plus de médical et donc ne sont que peu affectes.
Dans l'ATC, les problèmes vaccinaux sont plutôt lies au Moderna avec les articulations douloureuses pendant quelques jours voire quelques semaines sur quelques cas. Au début de la pandémie avec Astra , oui des allergies , quelques tromboses feminines chez des femmes agees , mais encore une fois moins de 1 pour mille.. avec Biontech , zéro cas en ATC à ce que je sache. Mais je ne suis pas dans le secret médical.
Quand aux statistiques faussées volontairement , théorie du complot, de celui qui connais bien quelqu’un qui travaille dans un hôpital ou un labo qui a dit ..etc.. du pipeau comme d'habitude . Personne au CEMPN ( ni aucun autre AME) ne va prendre la responsabilité de fausser des résultats et de participer à de fausses stats.
A ce que je vois, jusqu'a present le Covid et la connerie tuent , la vaccination non.

[mr.cyclopede]

Sur le dernier sujet, personne ne parle de statistiques faussées volontairement, qui collent quiconque de se poser de question du badge complotiste, mais de la possibilité, comme pour d’autres aspects que j’ai évoqué plus haut de silence volontaire.
On a fait ce même procès d’intention à ceux qui évoquaient l’origine humaine du virus de voir un acte volontaire alors qu’ils évoquaient simplement une intervention humaine et la probabilité accidentelle, piste reprise depuis quelques mois, mais dans un silence médiatique notable par de multiples autorités.
Quand au silence (ou censure) volontaire, on sait que comme sa soeur la servitude, il a des ressources et un avenir des plus flamboyants.

[Spoutnick]

J'en ai un peu marre de le répéter mais je suis épidémiologiste, référent COVID de mon labo spécialisé dans la recherche clinique (n°1 mondial) et ma boite était impliquée dans le développement d'au moins deux des vaccins sur le marché. Donc, je pense connaitre le sujet un peu mieux qu'un bot du torchon de désinformation complotiste qu’est devenu France Soir..

Pour commencer, on en a déjà parlé ici, les pilotes, s'ils ne sont pas très différents de la population normale, sont quand même du fait de leur sélection plutôt en (très) bonne santé et on peut donc s'attendre à moins d'effets secondaires que dans une population de vieux fumeurs hypertendus et alcooliques.

Ensuite, on a en France un outil quasi-unique au monde qui s’appelle le Système National des Données de Santé (SNDS) où on trouve les données de santé de TOUTE LA POPULATION française. Ce n’est pas un simple échantillon représentatif de notre population corrigé pour les variations saisonnières et les élections. C’est tout le monde !
Ensuite, on a des gens très bien dans le groupe Epi-phare qui savent analyser ces données et qui publient régulièrement des rapports de très haut niveau.

Je vous engage à télécharger celui-ci : Myocardite et péricardite après la vaccination Covid-19 (https://www.epi-phare.fr/rapports-detud ... -12-50ans/)

Association entre les vaccins COVID-19 à ARN messager et la survenue de myocardite et péricardite chez les personnes de 12 à 50 ans en France - Nouvelle étude basée sur les données actualisées au 31 octobre 2021

Contexte
Depuis avril 2021, des cas de myocardite et de péricardite ont été signalés après l’administration de vaccins Covid-19 à ARN messager (ARNm). Une évaluation à grande échelle du risque de chaque vaccin est nécessaire pour éclairer les décisions publiques. Dans une étude précédente portant sur l’ensemble des cas de myocardite et de péricardite survenus en France chez des personnes âgées de 12 à 50 ans entre le 15 mai et le 31 aout 2021, nous avions mis en évidence des risques augmentés d’hospitalisation pour myocardite ou péricardite dans les 7 jours après l’administration de chacun des deux vaccins à ARNm, BNT162b2 (Comirnaty®, Pfizer-BioNTech) et mRNA-1273 (Spikevax®, Moderna). L’association était la plus marquée chez les personnes de 12 à 29 ans et après la deuxième dose du vaccin mRNA-1273. Les résultats montraient également une évolution clinique des cas généralement favorable à très court terme, au vu de la courte durée d’hospitalisation et de l’absence de décès lors du séjour à l’hôpital parmi les patients exposés à une vaccination récente.

La nouvelle analyse que nous présentons ici inclut les cas survenus jusqu’au 31 octobre 2021.

Les objectifs de cette analyse actualisée sont de compléter l’étude afin de mieux préciser les estimations de risques parmi les adolescents et les jeunes adultes et de décrire plus finement la sévérité des cas de myocardites et péricardites survenant après la vaccination.

Méthodes
Une étude cas-témoins appariés a été menée à partir des données du Système National des Données de Santé (SNDS) chaînées aux données des systèmes nationaux d’information sur la vaccination contre le COVID-19 (VAC-SI) et sur les tests de dépistage du SARS-CoV-2 (SI-DEP).
Nous avons analysé l’ensemble des cas confirmés de myocardite et de péricardite chez des personnes âgées de 12 à 50 ans hospitalisées entre le 12 mai et le 31 octobre 2021. Chaque cas a été apparié à la date d’admission à l’hôpital sur l’âge, le sexe et la zone de résidence à 10 témoins sélectionnés aléatoirement dans la population générale.
En utilisant des modèles de régression logistique conditionnelle, nous avons estimé les odds-ratios d’hospitalisation pour myocardite ou péricardite associés à la première et à la deuxième dose de chaque vaccin dans les 21 jours précédents, séparément selon le sexe et l’âge.

Résultats
Entre le 12 mai et le 31 octobre 2021, 46 millions de doses de vaccins à ARNm ont été administrées à des personnes de 12 à 50 ans en France, et 21 et 2,9 millions d’entre elles respectivement ont reçu au moins une dose des vaccins BNT162b2 et mRNA-1273. Un total de 1612 cas de myocardite et 1613 de péricardite survenus chez des personnes vaccinées et non vaccinées ont été appariés à respectivement 16 120 et 16 130 témoins.
Le risque de myocardite et de péricardite est augmenté au cours de la première semaine suivant l’administration des deux vaccins chez les hommes et les femmes. Le risque de myocardite est le plus marqué après la deuxième dose de mRNA-1273, avec des odds-ratios atteignant respectivement 44 [IC95%, 22-88] et 41 [12-140] parmi les hommes et les femmes âgés de 18 à 24 ans. L’excès estimé de cas de myocardite est le plus important chez les hommes entre 18 et 24 ans, atteignant 4,7 [3,8-5,8] cas pour 100 000 deuxièmes doses de BNT162b2 et 17 [13-23] cas pour 100 000 deuxièmes doses de mRNA-1273. Ces taux correspondent à un cas de myocardite attribuable à la vaccination pour l’administration de 21 100 [17 400-26 000] deuxièmes doses de BNT162b2 et 5 900 [4 400-8 000] deuxièmes doses de mRNA-1273. Un risque augmenté de péricardite est également retrouvé dans les 7 jours après la deuxième dose de chaque vaccin chez les hommes et les femmes de 12 à 50 ans.
La durée de séjour hospitalier des cas survenus après exposition récente à un vaccin à ARNm (4 jours en médiane) est équivalente à celle des non vaccinés. En revanche, séjour en réanimation, ventilation, et décès étaient moins fréquents en cas d’hospitalisation après exposition à un vaccin à ARNm. Par ailleurs, l’infection par le SARS-CoV-2 dans le mois précédent est fortement associée à la survenue de myocardite (odds-ratio ajusté : 9,0 [6,4–13]) ou de péricardite (odds-ratio ajusté: 4,0 [2,7–5,9]).

Conclusions
Cette étude confirme et mesure l’amplitude d’un risque accru de myocardite et de péricardite dans la semaine suivant la vaccination contre le Covid-19 par les vaccins à ARNm, en particulier la deuxième dose du vaccin mRNA-1273, chez les hommes et les femmes âgés de 12 à 50 ans. Les cas de myocardite et de péricardite suivant la vaccination n’apparaissent pas plus graves que ceux survenant en dehors de la vaccination.


Je sais pas vous mais moi je n’y vois pas les pilotes de la Crevette qui tombent comme des mouches en sortant du centre de vaccination.

Cet aprèm, j’ai Salon du Survivalisme mais pour ceux qui sont coincés chez eux, je recommande la lecture des autres rapports d’Epi-phare qui sont juste passionnants et accessibles. Vous y lirez qu’on avait 2 fois plus de chance de mourir de la COVID19 dans le Neuf-Trois que dans le 16ème arrondissement de Paris. Les codes postaux sont très utiles en épidémio. Rien à voir avec les délires pondu par des imbéciles complotistes. Et non, une opinion n’est pas un argument scientifiquement recevable. Tout ce que j’accepte, c’est du data et encore mieux du very big data (67 millions de personnes quand-même).

Et pour répondre au monocle, on peut travailler pour l'industrie pharmaceutique et garder un esprit critique. Après avoir beaucoup lu sur le sujet entre autre sur https://drasticresearch.org/, j'ai l'intime conviction (pas la preuve) que les Chinois nous ont menti et que le virus sort d'un de leurs labo, sans doute via une contamination du personnel. En ce qui concerne les manipulation (gain de fonction), c'est inquiétant mais rien n'indique dans le séquences génétiques étudiées que cela ait eu lieu.

Par contre, et là on a des preuves, les laboratoires pharmaceutiques ont tout particulièrement surveillés vu que comme pour l'aéro, nous sommes un secteur régulé. Les données des essais cliniques qui ont menés à l'approbation des vaccins anti-COVID-19 sont publiques. C'est tout sauf au hasard si l'EMA et la Commission n'ont pas approuvés les vaccins chinois et russes. C'est pas chez nous qu'on verrait des auto-autorisation de mise sur le marché comme en Russie pour les vaccins où aux Tasunis pour un avion géotrope

Spoutnick

[Marc3]

J'en ai un peu marre de le répéter mais je suis épidémiologiste, référent COVID de mon labo spécialisé dans la recherche clinique (n°1 mondial) et ma boite était impliquée dans le développement d'au moins deux des vaccins sur le marché. Donc, je pense connaitre le sujet un peu mieux qu'un bot du torchon de désinformation complotiste qu’est devenu France Soir.. etc....

C'est une putain de bonne réponse argumentée pour clouer le bec de ces buses nourries aux seins de leurs sites merdiques et leurs lectures avillissantes.
Le poste de l'année ^^
Trés intéressant. Le passage sur l'accident du P4 de yuan, je sais ce qu'alain merieux en pense....

[mr.cyclopede]

J'en ai un peu marre de le répéter .../...

Spoutnick

Je n’ai absolument pas les compétences pour discuter du fond de ton propos, mais la forme souligne au moins un des aspect que j’ai présenté, (le P4 de Wuhan) sur ce que l’on traite de complotiste comme discours.
Les liens de ce labo chinois avec les labos US et Français, quand et comment ils ont débuté à la jouer solo reste à lever.

[soyous]

Le milieu "complotiste", largement représenté dans "France soir", ne parle pas seulement d'une échappatoire accidentelle du virus. Il s'inscrit dans une théorie de dissémination du virus volontaire, modifié, dans un obscur mouvement dirigé par "l'état profond"... Entre autres...

De là à sous-entendre que ce milieu avais raison avant l'heure me semble mal à propos.

On peut toujours trouver des liens, des coïncidences, des discours de politiques ou d'industriels qui, habilement mis bout à bout, racontent une histoire séduisante. La vérité est souvent plus complexe et ce genre d'articles s'appuie rarement sur des faits, ils nous racontent juste une histoire en mélangeant les genres.

[mr.cyclopede]

Je vois qu’on en revient sur le support.
Je ne suis pas abonné ni usager, donc je ne sais si de tels articles de mises en danger volontaires ont été parues, de ce que j’y ai lu il s’agissait toujours d’incompétence, d’erreur, ou de collusion entre des intérêts privés et commun.
Donc j’imagine qu’il doit y en avoir, comme chez Médiapart, moins diabolisé car du bon côté du manche médiatique, ou même d’autres.

Ton terme de milieu complotiste, nouvelle nébuleuse fourre-tout dans lequel on classe tout se qui ne pense pas comme soi (avec dedans il est vrai les plus débiles, rétrogrades et mythiques expression) révèle parfaitement l’absence de débat possible.
Avant d’accuser l’émergence des réseaux sociaux, que l’on se demande d’abord l’évolution flagrante des media sur les dernières décennies.

Le milieu, connais pas, mais des gens qui ont successivement parlé de variants, de mise en place de discrimination, de cibles du virus, de l’importance du séquençage, de l’inanité de mesures « sanitaires » qui n’étaient que politiques, d’absence de protection du vaccin quand à la contamination, d’interdiction de pratique à des professionnels non vaccinés quand on appelle les malades ou positifs, l’origine labo probable du bestiau, j’arrête là mais la liste peut continuer, j’en ai vu en nombre se faire confirmer par le réel quelques semaines ou mois après leurs affirmations.

[Marc3]

Que ne faut il pas lire également contre Davos, Schwab, Gates ou Soros, c'est ahurissant d'observer les dégats d'internet, les délires des meutes décérébrées et incultes sur ces sujets !

[soyous]

Je vois qu’on en revient sur le support.

Oui, puisqu'il s'agit d'un article qui en est issu.

Je ne suis pas abonné ni usager, donc je ne sais si de tels articles de mises en danger volontaires ont été parues, de ce que j’y ai lu il s’agissait toujours d’incompétence, d’erreur, ou de collusion entre des intérêts privés et commun.
Donc j’imagine qu’il doit y en avoir, comme chez Médiapart, moins diabolisé car du bon côté du manche médiatique, ou même d’autres.

Mon opinion est qu'entre France-soir et Médiapart, Médiapart a une démarche journalistique plus honnête. On peut, éventuellement, reprocher sa ligne éditoriale qui oriente les sujets. De l'autre coté, des articles vides de sens, sans sources fiabilisés où quelques "gourous" valent caution.

Ton terme de milieu complotiste, (...)

C'est la raison pour laquelle j'ai mis les guillemets, il y a plusieurs niveaux et nuances de "croyances" autour du sujet.

Avant d’accuser l’émergence des réseaux sociaux, que l’on se demande d’abord l’évolution flagrante des media sur les dernières décennies.

Si la plupart des "riches entrepreneurs" s'y intéressent, c'est qu'ils doivent y trouver un avantage. Probablement un moyen d'influencer la fenêtre d'overton du plus grand nombre a des fins politiques. Associé en parallèle à la réduction des coûts et l'affichage type marketing, plus important que le contenu, la qualité s'éloigne.

Ton dernier paragraphe, j'avoue, je ne vois pas où tu veux en venir.

[Bobcat]

Dans un autre style des sujets "complotistes"et pour y répondre à ma manière, J'ai écrit " Le Vol MH 370 s'est posé".

C'était une fiction sur le vol disapru et bien avant la Covid 19 et pourtant, tout est dedans, même le "QR code"..... Bien sur, c'est un roman de fiction qui n'a pas d'autre but que de divertir, mais avec du recul, je me fait un peu peur quand même avec mon imagination...

Vous pouvez le trouver sur Amazon.fr pour une somme modique

[Marc3]

Dans un autre style des sujets "complotistes"et pour y répondre à ma manière, J'ai écrit " Le Vol MH 370 s'est posé".
C'était une fiction sur le vol disapru et bien avant la Covid 19 et pourtant, tout est dedans, même le "QR code"..... Bien sur, c'est un roman de fiction qui n'a pas d'autre but que de divertir, mais avec du recul, je me fait un peu peur quand même avec mon imagination...
Vous pouvez le trouver sur Amazon.fr pour une somme modique

Belle carrière Bobcat, chapeau. Je m'en vais commander un de tes bouquins mais Pluto IEM ^^