Des relations avec les controleurs

[Gandalf_Blanc]

http://gandalfblanc.free.fr/af197.wav

http://gandalfblanc.free.fr/af2071.wav

[Luc Lion]

Pour la première bande son, j'ai cru d'abord que c'était l'abordage du F-GJVG du 12/02/1999 près de Montpellier,
mais les indicatifs ne concordent pas (Echo Lima contre Fox Novembre).
Après "Le planeur, putain, devant..." on entend distinctement un bruit mat.
Qu'est-ce que c'est ?
Y-a-t'il eu abordage, ou est-ce un bruit de souffle, ou est-ce que le pilote a cogné son micro, ... ?

Pour la deuxième bande son, chapeau pour le contrôleur !!
Est-ce que vous avez des cours "Comment rester zen quand on répond à un "asshole" de première" ?

[kingair200]

La seconde bande ca devait etre Stormy/Pipo aux micros
Je déconne

[Dunadan]

J'aime bien la conclusion du 2e, juste comme il faut.

Je ne suis pas certain de toujours rester aussi correcte.

[nounouws]

Les mêmes enregistrements et d'autres encore sur http://perso.orange.fr/controleaerien/enregistre.html

[cavok]

malheureusement depuis quelque temps ce genre de phénoméne (pilotes contestant les instructions de contrôle ou bien polluant la fréquence) a tendance à se repeter de plus en plus frequemment.
La subdivision "Qualité de service" d'Athis a plusieurs dossiers en cours de traitement car le nombre de fiches faites par la salle est en constante augmentation...

[froggy]

Ce que ce genre d'individus n'a pas compris que pour passer de 6Nm derrière à 8Nm devant avec un différentiel de 60kts, il faut pas loin de 14 min de vol, à 7Nm/min faites le calcul (j'ai 98Nm)! Sans compter qu'au bout de la régul on va se retrouver avec un appareil qui déboule dans la TMA comme un chien dans un jeu de quilles: une régulation est plus précise avec des appareils aux vitesses homogènes!

Il y a des c*** comme partout, j'ai aussi l'impression qu'ils ont tendance à se multiplier (la plupart sans la moindre connaissance REELLE du métier de contrôleur), mais il y a aussi des pilotes sympas qui savent dire "merci" quand on les arrange!

[Luc Lion]

...pour passer de 6Nm derrière à 8Nm devant avec un différentiel de 60kts, il faut pas loin de 14 min de vol, à 7Nm/min faites le calcul (j'ai 98Nm)!...

7nm/min ça fait 420kt, c'est quand même beaucoup sur une arrivée.
Mais même à une vitesse de 300kt-360kt, ça fait 70nm de dépassement...

[flightsky]

Le controlleur de la deuxieme bande son a bien raison ! ( et c'est un PNT qui le dit )

[M29]

mais il y a aussi des pilotes sympas qui savent dire "merci" quand on les arrange!

les mêmes qui savent aussi grogner quand un terrain avec 2 pistes ouvertes, cavok, pose un avion toutes les 3 minutes !!

[ATCO51]

plus on monte plus la densité de c..s diminue

1ère question : Est ce en rapport avec le deuxième lien du premier poste ?

2ème question (et non des moindres, toujours en rapport avec le lien sus-cité): La diminution évoquée est-elle plus ou moins forte que celle de la densité en êtres humains à la même altitude ?

3ème question : es-tu pilote ou simple admirateur de cette honorable corporation ?

[iznogoud]

les mêmes qui savent aussi grogner quand un terrain avec 2 pistes ouvertes, cavok, pose un avion toutes les 3 minutes !!

Tout à fait normal (de poser un acft ttes les 3 minutes hein! pas de raler )

[froggy]

7nm/min ça fait 420kt, c'est quand même beaucoup sur une arrivée.
Mais même à une vitesse de 300kt-360kt, ça fait 70nm de dépassement...

des vitesses de l'ordre de 400-420kts/sol sont observées tous les jours à 30 Nm en amont des IAF de la région parisienne: j'avais fait le calcul pour 300kts de VI au FL200 (VP=VI+FL/2)... Mais bon tout cela n'était qu'indicatif....

[Luc Lion]

Froggy,

Je crois que la formulle usuelle pour la TAS n'est pas VP=VI+FL/2
mais TAS=IAS + (0.2% * FL)
ou TAS=IAS + 2% par 1000'

Dans ton exemple cela donne à peu près le même résultat:
TAS = 300kt + 40% = 420kt

Mais pour un avion plus lent, c'est complètement différent.
150kt, FL200 => 210kt (mais 250kt avec ta formule)
180kt, FL300 => 290kt (mais 330kt avec ta formule)

[ATCO51]

Ce n'est pas celle des pilotes, mais c'est celle des CTL (hyper simple et rapide) !

Dommage qu'in fine, le résultat puisse différer

[ATCO51]

...


180kt, FL300 => 290kt (mais 330kt avec ta formule)

D'un autre côté, un avion à 180kt au FL300, si on pouvait éviter

[Luc Lion]

Bon j'exagère avec FL300.
Mais pour FL250 :
Cessna Cravan 675 : certified ceiling 25,000' , cruise speed 186kt (10,000')
Mooney 252 TSE (M20K) : certified ceiling 28,000' , cruise speed 201kt (10,000')
etc...

[Lazio]

c'est pas toi qui exagère mais eux avec leur avion de m...!!!

[Dunadan]

Cessna Cravan 675 : certified ceiling 25,000' , cruise speed 186kt (10,000')
Mooney 252 TSE (M20K) : certified ceiling 28,000' , cruise speed 201kt (10,000')
etc...

Caravan:
Pil: Vp=186(1+20%)=223Kts
Ctl: Vp=186+100/2=236Kts

Mooney:
Pil: Vp=200(1+20%)=240Kts
Ctl: Vp=200+100/2=250Kts

Dans les 2 cas l'erreur est acceptable et largement compensée par la rapidité de la formule (un Pil utilise sa formule 1 fois, un Ctl peut être amené à l'utiliser plusieurs fois de suite).

La formule ATC (Vi+FL/2) fonctionne bien si Vi=250Kts, et pour cause, c'est celle des Pil transformée avec Vi=250Kts dans le %.
Vp=Vi+Vi*0,2%*FL
Vp=Vi+250*0,2%*FL
Vp=Vi+FL/2

On peut toujours la corriger pour qu'elle fonctionne à d'autres vitesses (+ou - FL/20 par Delta de 25Kts marche ), mais bon, il faut garder à l'esprit le but de cette formule.

Au dela d'une formule simple pour des esprits simples , un Ctl utilise cette formule pour estimer la Vi d'un avion à partir de la Vs (soit pour ne pas perdre de temps à la demander, soit pour vérifier que celle qu'il a demandée est respectée ), ainsi que pour estimer la force du vent à un FL donné.

Dans le premier cas, la formule est utilisée "à l'envers":
Pil: Vi=Vp/(1+0,2%*FL)
Ctl: Vi=Vp-FL/2

Pour une utilisation rapide, de tête? Je préfère la 2e, mais j'suis un gros flèmard

[Luc Lion]

Merci Dunadan, pour ces explications qui permettent au pilote que je suis
de s'initier aux mystères du raisonnement du controleur aérien.

Un dernier point : comment calcules-tu ta vitesse lorsque tu descend vers une MDA inférieure au niveau de la mer,
dans une densité légèrement supérieure à 1 ?