Nouvelle phraséo : 12/10/2017

[Lazio]

Alors ?
Elle vous plait cette nouvelle phraséo ?

Dispo ici : Site du SIA [PHRASEO] MANUEL DE FORMATION A LA PHRASEOLOGIE
Chaque chapitre sur un lien séparé, pas vu la version complète...

Et un petit résumé (j'ai bien dit petit) par ici : un power point du ministère

[4T60A]

Pas encore eu le temps de m'y plonger. Je viens juste de recevoir un fascicule de 25 pages de la part de mon employeur.. Lirai cela à tête reposée avant mon prochain vol.

[Marc2]

ya vraiment des branleurs qui s'ennuient dans les " instances " ! rien remarqué depuis deux jours ... sinon que les " heuu..say again " sont toujours pratiqués allègrement par les F

[C25S]

Tu oublies .......I read you two.......

[waelher]

C'est confondant d'imbécillité. Et la version française ridicule. Nous devrions épeler tout ( je le faisais sur les caps et niveaux ) mais alors les vitesses et l'indicatif d'appel n'apportent rien en terme de sécurité, voire apportent de la confusion là où il n'y en avait pas. Bénéfice net : suspension pour les indicatifs d'appel après une étude sur le trafic de CDG car cela conduirait à un taux d'occupation de la fréquence de 120% sur les heures chargées.
De plus, avec la responsabilisation du CTL sur le collationnement des équipages la phraséologie stricte est inutile. Le principal est bien que les équipages me comprennent et fassent ce que je dis ( sauf lorsque c'est une co..rie ), tout le reste n'est que littérature.
Bref je suis trop âgé pour changer, et lorsque ça chauffe on n'a plus le temps de réfléchir à l'ordre de " immédiatement" dans la phrase parce qu'on réagit au 1/4 de seconde pour virer, stopper, monter un vol et se coordonner avec l'autre secteur concerné si c'est le cas.
Mais bon nos buralistes sont contents d'eux et se sont déjà donné rendez-vous pour un projet de nouvelle phraséologie 2030. Si ils pouvaient enfin supprimer "hold short of" par un "maintain before" beaucoup plus clair par rapport à "cross" ( c'est du vécu ). Certes les native speakers savent faire la difference, mais ils ne représentent pas la majorité des utilisateurs de la radiotéléphonie. Les asiatiques ont énormément de difficulté avec le [o]. Mais ça il n'y a que des contrôleurs, des vrais, pas ceux qui ont quitté l'opérationnel le plus tôt possible parce qu'ils ne supportaient pas la pression et n'en avaient pas les compétences, qui pourraient faire avancer le schmilblik dans le bon sens. Ils n'ont qu'un seul désavantage, ils n'ont pas le titre d'expert. Et ca, en réunion, c'est rédhibitoire pour être écouté.
Pour résumer, SERA sera sans moa. Point d'attente, point d'arrêt, roulez, procédez, repoussez, refoulez, vitesse 210, vitesse deux unité zéro, ... faites vos jeux !

[4T60A]

Ouais, comme toujours des réglementations écrites à la va-vite par des rond-de-cuir éloignés des réalités opérationnelles. Rien de nouveau...

[Marc2]

C'est confondant d'imbécillité. Et la version française ridicule. Nous devrions épeler tout ( je le faisais sur les caps et niveaux ) mais alors les vitesses et l'indicatif d'appel n'apportent rien en terme de sécurité, voire apportent de la confusion là où il n'y en avait pas. Bénéfice net : suspension pour les indicatifs d'appel après une étude sur le trafic de CDG car cela conduirait à un taux d'occupation de la fréquence de 120% sur les heures chargées.
De plus, avec la responsabilisation du CTL sur le collationnement des équipages la phraséologie stricte est inutile. Le principal est bien que les équipages me comprennent et fassent ce que je dis ( sauf lorsque c'est une co..rie ), tout le reste n'est que littérature.
Bref je suis trop âgé pour changer, et lorsque ça chauffe on n'a plus le temps de réfléchir à l'ordre de " immédiatement" dans la phrase parce qu'on réagit au 1/4 de seconde pour virer, stopper, monter un vol et se coordonner avec l'autre secteur concerné si c'est le cas.
Mais bon nos buralistes sont contents d'eux et se sont déjà donné rendez-vous pour un projet de nouvelle phraséologie 2030. Si ils pouvaient enfin supprimer "hold short of" par un "maintain before" beaucoup plus clair par rapport à "cross" ( c'est du vécu ). Certes les native speakers savent faire la difference, mais ils ne représentent pas la majorité des utilisateurs de la radiotéléphonie. Les asiatiques ont énormément de difficulté avec le [o]. Mais ça il n'y a que des contrôleurs, des vrais, pas ceux qui ont quitté l'opérationnel le plus tôt possible parce qu'ils ne supportaient pas la pression et n'en avaient pas les compétences, qui pourraient faire avancer le schmilblik dans le bon sens. Ils n'ont qu'un seul désavantage, ils n'ont pas le titre d'expert. Et ca, en réunion, c'est rédhibitoire pour être écouté.
Pour résumer, SERA sera sans moa. Point d'attente, point d'arrêt, roulez, procédez, repoussez, refoulez, vitesse 210, vitesse deux unité zéro, ... faites vos jeux !

Bravo, et merci pour ce message éclairant .

[froggy]

J'ai essayé, pendant une heure d'épeller les fréquences, juste pour voir:
- C: contactez Paris Unité-Deux-Quatre-Décimale-Six- Trois-Zéro.
- P: Paris Cent vingt quatre huit cent trente

Ou sinon le pilote surpris te fait répéter........

[Bugs]

Vraiment, il y en a qui n'ont rien d'autre à faire.....
Comme Waelher, sans moi....

[Marc2]

J'ai essayé, pendant une heure d'épeller les fréquences, juste pour voir:
- C: contactez Paris Unité-Deux-Quatre-Décimale-Six- Trois-Zéro.
- P: Paris Cent vingt quatre huit cent trente

Ou sinon le pilote surpris te fait répéter........

[Pégase-junior]

Au Canada dans la partie francophone ils épellent les fréquences et c'est vraiment déroutant même en étant prévenu et finalement souvent ils finissent par craquer pour les donner soit en anglais soit en nombre. Si demain en france et en français tout le monde épelle les fréquences il va falloir ouvrir des secteurs de contrôle...

[fouxy]

Sans moi (trop vieux pour ces conneries)

[Dim]

Un un huit décimale quatre. Lâchez donc le "unité", il n'y a que vous pour l'utiliser.

[4T60A]

Sans moi (trop vieux pour ces conneries)

Pareil pour moi. Je m'en tire bien, j'ai l'impression que c'est le cas également pour les contrôleurs avec lesquels j'ai eu mes contacts radio ces derniers temps.

[Marc2]

FW510 ?
pareil ici pas entendu un seul atc epeler

[waelher]

Bon ben tout un ramdam pour une phraséologie tellement idiote qu'elle n'est pas appliquée ( à CDG nous avons quand même eu droit à un QCM sans lequel il était interdit de travailler, même Séquenceur ou COOR ). Et quel est le risque ? Que chacun fasse vraiment ce que bon lui semble, ce qui n'est pas souhaitable. Mon billet que cela va re changer bien avant 2030. Y'en a qui vont cumuler des miles !

[fouxy]

Reçu ce jour :
http://www.usac-cgt.org/test-de-phraz%C3%A9rologie

[Marc2]

merci Fouxy, intéressant, je dois rêver mais c'est la premiere fois de ma vie que je partage l'avis de la CGT !

[Pégase-junior]

Manquerait plus que tu partages celui du SNPL... punaise tout fout le camp

[froggy]

J'ai aussi entendu que cette réforme émanait de travaux de l'OACI. Sauf que la France, sûre d'elle même; y aurait été assidue dans son absentéisme et se retrouve maintenant à devoir appliquer des textes qu'elle n'a pas participé à écrire ni assortis de "spécifcités"...